أولا ً // ما الفائدة من قولهم ؟

[الواضحة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اود ان اقول لكم والله ذي الكمال والجلال والجمال انني مسلمة سنية و المفترض ان تخصصي الدقيق سيكون في المذاهب المعاصرة فرجاء لا احد يشككني في نفسي او يتهمني لان هذا يضيع علي وقتا
فاعتبروني هنا لاتعلم منكم واستفيد لان فعلا القراءة والحفظ شيء والتجربة والممارسة شيء اخر
سأطرح اسئلة لاني ارى ان طلبة العلم هنا فعلا احسب ان بعضهم افضل من بعض الاكاديميين الذين لاقيتهم
المهم
اسئلتي ما فائدة تحدث بعض الملحدين عن وجود عدم من عدم وجوده ما مغزاهم من هذا ؟؟
مسألة تماثل الذرات هل توجد في الفلسفة التقليدية ومن قال بها قديما وحديثا
كذلك هل يقصدون فعلا ان الذرات متماثلة حتى فيما بين الحي والجماد وما الفرق بين الذرة و الخلية اذا؟؟
ذلك اذا كانت العناصر في العالم 102 عنصر فهل نضع مثلا الكائنات الحية في جدول العناصر لمنادليف؟
من لدية اسماء كتب او مقالات اكن له بالغ الشكر والعرفان

[إلى حب الله]

أسئلتك غير واضحة للأسف أختنا الفاضلة ..
فيا حبذا مزيد تبيان بارك الله فيك حتى نستطيع مساعدتك ..

[الواضحة]

أسئلتك غير واضحة للأسف أختنا الفاضلة ..
فيا حبذا مزيد تبيان بارك الله فيك حتى نستطيع مساعدتك ..
جزاكم الله خيرا على الاهتمام
انا اقصد من السؤال الأول انني وجدتكم تتناقشون عن اشكالية العدم
ما الفائدة من اثبات العدم من نفيه عندهم ؟ انا ما افهمه انهم باثبات العدم يعنون نفي الازلية لله فهل هذا صحيح وهل هناك مغزى اخر من اثبات العدم لديهم ؟

ثانيا بخصوص تماثل الذرات فإن دارون في التطور وكذلك هوكنج لا يفرقون بين الذرات كونها حية او جماد لانهم ينفون الروح أصلا
ومن ثم فيمكن ان تحدث الذرات الجامدة طفرة وتتحول الى كائن حي
لكن انا اتسائل كيف هم يردون على الفرق بين الذرة في العنصر و المكونة من نيترون وبروتون والكترون
وبين الخلية الحية المكونة من سيتوبلازم وبروتون والخ
ربما انا لم افهم الامر صحيحا من البداية

[ابوبكر الموحد]

اختاه كما قلت لك فى الرابط الاخر ان موضوع الفلسفة الاسلامية وعلم الكلام خطر على من لن يستمر فيه
فقاعدة اما الاستمرار فيه باحترافية او الابتعاد عنه وهذا ليس لان الامر ضد الاسلام او العقل مثلا لا
بل بسبب ما قلته سابقا وهو المصطلحات
للاسف المصطلحات فى هذا الامر صعبة جدا على العامى بل انك مثلا قد تقراءين كلام لابن تيمية تحتاجين معه الى مترجم لفهم ماذا يريد ان يقول فضلا عن الاقتناع به من عدمه
وهذا راجع الى ان محترفى علم الكلام والفلسفة من السلف الصالح اضطروا اضطرارا الى استخدام مصطلحات الكفار من الفلاسفة والدهريين اللذين حاربوا الاسلام وذلك على طريقة ( حارب عدوك بسلاحة )
لذلك نجد كثيرا من العوام يسال لماذا ليس فى القران او السنة مصطلحات مثل
عدم عقلى وعدم كمى
قدم النوع وقدم الاعيان
تسلسل العلل والمعلولات
تسلسل الحوادث
واجب الوجود
الخ الخ من هذة المصطلحات والتى اغلبها لم يعرفها اصلا الصحابة وكثير من التابعين
وكذلك مصطلحات اخرى فى كتب العقائد الاسلامية مستحثة مثلا
صفات المعانى
توحيد الالوهية والربوبية والاسماء والصفات
صفات الارادة
الخ الخ
ولكن لمن يفهم هذة المصطلحات ومعانيها والمراد منها سيفهم جيدا انها مجرد لغة ومصطلحات خاصة ولها مضمون عندنا اهل السنة والجماعة
مثال ( وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئاًا ) هذة اشارة على الخلق من عدم
ولذلك انصحك اختاه بقراءة موسعة فى علم الكلام والفلسفة الاسلامية والفرق
اما الرد على كلامك فارجو منك دراسة النظرية الديالكتيكية
وهى نظرية المادة عند الماديين والتى تنص على انه لا يوجد فى الكون سوى المادة وما يجرى فى الكون ليس سوى تحولات الديالكتيك المادى
واهم كتاب يجب ان تقرائيه بل الزمك به يا اختاه بالتوازى مع دراسة علم الكلام والفلسفة الاسلامية
كتاب : نقض أوهام المادية الجدلية - محمد سعيد رمضان البوطي
بصراحة لا غنى عنه لكل مسلم احتك بالملاحدة الماديين ويمكن تنزيله بسهولة من النت
وباقى كلامك عن الذرة والخلية فهو رغم انه صورة اخرى من كلام الماديين الا انه يحتاج الى اطلاع على علم البيولوجى والفذياء واليك يا اختاه هذة الروابط الهامة فى الموضوع لحظة حتى اتيك بها

[الواضحة]

جزاكم الله خير الجزاء على كلامكم القيم هذا
هذه المصطلحات لم تقابلني من قبل لو لديكم فكرة اين اجدها
عدم عقلى وعدم كمى
قدم النوع وقدم الاعيان
انا قرأت مثلا درء تعارض العقل
و الصفدية
و بعضا من تلبيس الجهمية
ومع ذلك اجد ان بعض الامور غير متضحة
خاصة مسألة التسلسل بالتأثير للامام ابن تيمية هي اصلا مستغلقة علي من قبل ان تتحدثون عنها لكني مررتها كما هي ....

[ابوبكر الموحد]

جزاكم الله خيرا على الاهتمام
انا اقصد من السؤال الأول انني وجدتكم تتناقشون عن اشكالية العدم
ما الفائدة من اثبات العدم من نفيه عندهم ؟ انا ما افهمه انهم باثبات العدم يعنون نفي الازلية لله فهل هذا صحيح وهل هناك مغزى اخر من اثبات العدم لديهم ؟

نعم هذا صحيح من جهة ومن جهات اخرى
انهم يريدون اثبات الازلية للمادة بانكارهم للعدم لذلك اتوا بموضوع الجسيمات الافتراضية تارة وموضوع الفراغ الكمومى تارة اخرى
ومن ذلك يريدون استنتاج انه لا حاجة لاله ما دامت المادة ازلية وتطور نفسها ولا يوجد عدم مطلق فما الحاجة لوجود اله اذن ويطلقون لفظ ( اله الفراغات ) على لفظ الجلالة


ثانيا بخصوص تماثل الذرات فإن دارون في التطور وكذلك هوكنج لا يفرقون بين الذرات كونها حية او جماد لانهم ينفون الروح أصلا
ومن ثم فيمكن ان تحدث الذرات الجامدة طفرة وتتحول الى كائن حي

اختاه هناك فرق بين نشوء الحياة ( الابيوجيستين )
وبين التطور
وطبعا كلاهما له علاقة بالالحاد عندهم
فهم يقولون ان المادة تفاعلت تحت ظروف خاصة وانتجت الخلية الاولى والتى بدورها تطورت الى كائنات ارقى حتى وصل الامر الى الانسان


لكن انا اتسائل كيف هم يردون على الفرق بين الذرة في العنصر و المكونة من نيترون وبروتون والكترون
وبين الخلية الحية المكونة من سيتوبلازم وبروتون والخ
ربما انا لم افهم الامر صحيحا من البداية

هم يستدلون بذلك على تجربة ميلر واشباهها والتى تنص على ان الاحماض الامينية اللازمة لبناء اول بروتين نشات هذة الاحماض من خلال تفاعلات المواد الارضية والتى كانت موجودة فى الارض مثل الاوكسجين والفوسفور والهيليوم وغيرها من المواد التى تدخل فى تركيب المواد العضوية ومنها الاحماض الامينية وطبعا نعرف جميعا ان تجربة ميلر وفوكس وغيرها من التجارب كلها فاشلة والعلم اثبت ان الحياة لا تنشا الا من حياة واثبت العالم باستر ذلك بتجاربه الشهيرة ولكن الملاحدة يعاندون فى الامر
انظرى مثلا : نهاية تجربة ميلر المنحوسة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?18242-%E4%E5%C7%ED%C9-%CA%CC%D1%C8%C9-%E3%ED%E1%E1%D1-%C7%E1%E3%E4%CD%E6%D3%C9)
والان اليك هذة المواقع والمدونات ارجو منك متابعتها لما بها من اهمية شديدة فى موضوعات الرد على الملاحدة
مدونة متخصصة فى الرد على موضوعات البيولوجى التى يحتج بها الملاحدة على نظرية التطور (http://creationoevolution.blogspot.com/2013/03/blog-post_16.html)
مدونة متخصصة فى الرد على معظم شبهات الملاحدة علميا وفلسفيا : نسف الالحاد (http://antishobhat.blogspot.com/2012/11/blog-post_6821.html)
مدونة متخصصة فى الرد على الملاحدة وموضوعاتها متميزة جدا : مدونة ابو حب الله (http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D9%85%D8%A7%20%D9%8A%D8%AC%D8%A8%20%D8%A3%D9%86%2 0%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%87%20%D8%B9%D9%86%20% D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AA %D8%B7%D9%88%D8%B1)
وان شاء الله يا اختاه لن تجدى اى سؤال او شبهة او كدبة قالها الملاحدة ( خصوصا فى مجالات العلوم ) الا وستجدين الرد الشافى والوافى على
فى تلك الدونات باذن الله تعالى
وكذلك استاخدمى محرك بحث المنتدى واكتبى فيه اى كلمة او عبارة لاى شبهة وستجدين عشرات الموضوعات تشرح الامر
اتمنى ان اكون قد افدتك ولو بالقليل والاخوة فى المنتدى على استعداد دائم لشرح ما يشتشكل او يبهم باذن الله

[الواضحة]

انا شاكرة لكم جدا جدا
وادعو الله ان يجعله في موازين اعمالكم الصالحات
ان شاء الله احاول اعادة قراءة لبعض المسائل وبعض ما تفضلتم بطرحه مسألة مسألة
قبل ان اعيد السؤال عليكم وادعوا الله ان اجد اجابات وافية
وجزاكم الله خير الجزاء
ملحوظة الراوبط الفيس بوك الموجود في المنتدى سواء في التواقيع او المواضيع لا تعمل معي مطلقا رغم اني ادخل على الفيس بوك بشكل جيد

[ابوبكر الموحد]

جزاكم الله خير الجزاء على كلامكم القيم هذا
هذه المصطلحات لم تقابلني من قبل لو لديكم فكرة اين اجدها
عدم عقلى وعدم كمى
قدم النوع وقدم الاعيان
انا قرأت مثلا درء تعارض العقل
و الصفدية
و بعضا من تلبيس الجهمية
ومع ذلك اجد ان بعض الامور غير متضحة
خاصة مسألة التسلسل بالتأثير للامام ابن تيمية هي اصلا مستغلقة علي من قبل ان تتحدثون عنها لكني مررتها كما هي ....
كما قلت لك يجب دراسة مصطلحات الفلسفة وعلم الكلام لتفهمى
واليك الان شرح مبسط لمصطلح ( قدم النوع وقدم الاعيان )
اولا ما معنى النوع ؟؟ وما معنى العين ؟؟
النوع : اسم شامل للجنس
العين : اسم للافراد او الاحاد
مثلا لو قلنا الانسانية فهى هنا نوع ولو قلنا زيد فهو هنا فرد او واحد من افراد الانسانية
وعندما نقول ان الصفات الفعلية لله تعالى أزلية النوع حادثة الأفراد كالخلق والكلام.
نقصد بذلك ان الخلق نفسه كنوع ازلى واما الاعيان او الافراد او الاحاد ( وكلها بنفس المعنى ) محدثة اى احدثها الله عز وجل
مثال
صفة الكلام
من صفات الله عز وجل الكلام وعندما نقول ( وكلم الله موسى تكليما ) فهل كلامه لموسى ازلى ؟؟ طبعا لا والا فكيف يكلم الله موسى قبل ان يخلقه اصلا ؟؟؟
وهنا نقول ان الكلام كنوع ـــــــــــــ صفة ازلية لله عز وجل
كلامه لموسى عليه السلام ( كعين او فرد او احد الاحاد ) ـــــــــــــ احدثه الله عز وجل
وهذا هو ما نسميه (( صفة ازلية النوع حادثة الافراد او الاعيان ))
ومن يقول بازلية الاعيان او الاحاد فهو كافر لانه يثبت ازلى مع الله نعوذ بالله من ذلك اما صفة النوع لله فهى ذاتية لله كالحياة مثلا فهى ازلية لانها ذاتية لله عز وجل والكفار يقولون انها ازلية اذن فهناك ازلى مع الله وبالتالى فلا يوجد اله وهذا كفر طبعا لانه لا يمكن ان نفصل صفة ذاتية لله عن ذاته فهذا محال فهل نقول مثلا ان الله ازلى وصفة الحى لها وجود مستقل عن الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لا فهذا كفر فصفات الله الذاتية ازلية كالحى والقيوم والخالق الخ الخ
امثل لكى مثال مبسط جدا
لو شاعر مثل احمد شوقى كتب قصيدة فهى تسمى عين او جنس او احاد
ولكن شاعرية شوقى كلها تسمى صفة نوع
ارجو ان تكونى فهمتى المسالة
وللمذيد من معرفة مصطلحات علم الكلام والفلسفة الاسلامية ممكن تكتبى فى جوجول
مصطلحات علم الكلام
شرح العقيدة الطحاوية
شرح العقيدة الواسطية
شرح المنورقية
او غيرها من عناوين تعطيكى كتب ومراجع ومواقع تشرح لك المصطلحات والمنفاهيم بتوسع وتبسيط

[الواضحة]

نعم فهمت ما رميتم اليه جزاكم الله خيرا
واظن ان النوع هكذا هو امر صوري اصطلاحي وذهني حتى نتجاوز مقولاتهم ايضا او نستطيع مجادلتهم بلغتهم
لكن تظل الثوابت في الاسماء والصفات هي الفيصل والحكم
اسأل الله تعالى أن يجزيكم خير الجزاء

كما قلت لك يجب دراسة مصطلحات الفلسفة وعلم الكلام لتفهمى
واليك الان شرح مبسط لمصطلح ( قدم النوع وقدم الاعيان )
اولا ما معنى النوع ؟؟ وما معنى العين ؟؟
النوع : اسم شامل للجنس
العين : اسم للافراد او الاحاد
مثلا لو قلنا الانسانية فهى هنا نوع ولو قلنا زيد فهو هنا فرد او واحد من افراد الانسانية
وعندما نقول ان الصفات الفعلية لله تعالى أزلية النوع حادثة الأفراد كالخلق والكلام.
نقصد بذلك ان الخلق نفسه كنوع ازلى واما الاعيان او الافراد او الاحاد ( وكلها بنفس المعنى ) محدثة اى احدثها الله عز وجل
مثال
صفة الكلام
من صفات الله عز وجل الكلام وعندما نقول ( وكلم الله موسى تكليما ) فهل كلامه لموسى ازلى ؟؟ طبعا لا والا فكيف يكلم الله موسى قبل ان يخلقه اصلا ؟؟؟
وهنا نقول ان الكلام كنوع ـــــــــــــ صفة ازلية لله عز وجل
كلامه لموسى عليه السلام ( كعين او فرد او احد الاحاد ) ـــــــــــــ احدثه الله عز وجل
وهذا هو ما نسميه (( صفة ازلية النوع حادثة الافراد او الاعيان ))
ومن يقول بازلية الاعيان او الاحاد فهو كافر لانه يثبت ازلى مع الله نعوذ بالله من ذلك اما صفة النوع لله فهى ذاتية لله كالحياة مثلا فهى ازلية لانها ذاتية لله عز وجل والكفار يقولون انها ازلية اذن فهناك ازلى مع الله وبالتالى فلا يوجد اله وهذا كفر طبعا لانه لا يمكن ان نفصل صفة ذاتية لله عن ذاته فهذا محال فهل نقول مثلا ان الله ازلى وصفة الحى لها وجود مستقل عن الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لا فهذا كفر فصفات الله الذاتية ازلية كالحى والقيوم والخالق الخ الخ
امثل لكى مثال مبسط جدا
لو شاعر مثل احمد شوقى كتب قصيدة فهى تسمى عين او جنس او احاد
ولكن شاعرية شوقى كلها تسمى صفة نوع
ارجو ان تكونى فهمتى المسالة
وللمذيد من معرفة مصطلحات علم الكلام والفلسفة الاسلامية ممكن تكتبى فى جوجول
مصطلحات علم الكلام
شرح العقيدة الطحاوية
شرح العقيدة الواسطية
شرح المنورقية
او غيرها من عناوين تعطيكى كتب ومراجع ومواقع تشرح لك المصطلحات والمنفاهيم بتوسع وتبسيط

[نور الدين الدمشقي]

لكن انا اتسائل كيف هم يردون على الفرق بين الذرة في العنصر و المكونة من نيترون وبروتون والكترون
وبين الخلية الحية المكونة من سيتوبلازم وبروتون والخ
ربما انا لم افهم الامر صحيحا من البداية
الخلية وما تحتويه من مكونات عبارة عن تراكيب للذرات. ولا يوجد في مكونات الخلية ما يسمى "بروتون" ولعلك تقصدين "البروتين" وهو شيء آخر.
وللتوضيح - مثلا جدار الخلية يحتوي على عناصر من مثل الكالسيوم والمغنيسيوم..الخ. فاذا تركبت هذه العناصر بطريقة معينة شكلت ذلك الجدار.
السؤال المشكل الذي يواجهه الملاحدة هو: كيف استاطعت هذه الذرات ان تشكل تراكيب غاية في التعقيد مثل الخلية من غير تدخل خالق عالم مريد؟
مثلا لو رأيت صخرة في الصحراء تقولين: لعلها جزء من جبل او ما شابه. اما لو رأيت تحفة فنية منحوتة ومكتوب عليها بعض قصائد الشعر مثلا - تجزمين ان ثمة من نحت وكتب. ولا يمكن للصخرة ان تفعل ذلك بنفسها. فما بالك بوجود سيارة كاملة في الصحراء بجميع اجزائها وتراكيبها التي "تتعاون" فيما بينها. من الجنون ان نقول بأن ذرات الرمال وما تحتويه من ذرات معادن وغيرها شكلت لنا تلك السيارة بالصدفة.
هذا الجنون تماما هو ما يقوله الملحد عندما يزعم ان الانسان والحيوان والكون تشكل عن طريق تفاعلات مادية عشوائية على المستوى الذري انتجت لنا هذه التراكيب المصممة!

[الواضحة]

جزاكم الله خيرا على هذا الايضاح
ما فهمته انهم يقولون ان الخلية تتكون اصلا من ذرات وكل خلية تتكون من ذرات حسب خصائصها
لكن هل اثبتوا علميا ان ذرات الكالسيوم او الحديد ....الخ المكونة للخلايا الحية تتماثل مع ذرات الكالسيوم او الحديد في الجمادات؟
لان اشكالية التماثل اصلا قديمة قبل الميكرسكوب وانا اظن انهم لم يثبتوها تجريبيا في المعامل فقط هي فرضيات


الخلية وما تحتويه من مكونات عبارة عن تراكيب للذرات. ولا يوجد في مكونات الخلية ما يسمى "بروتون" ولعلك تقصدين "البروتين" وهو شيء آخر.
وللتوضيح - مثلا جدار الخلية يحتوي على عناصر من مثل الكالسيوم والمغنيسيوم..الخ. فاذا تركبت هذه العناصر بطريقة معينة شكلت ذلك الجدار.
السؤال المشكل الذي يواجهه الملاحدة هو: كيف استاطعت هذه الذرات ان تشكل تراكيب غاية في التعقيد مثل الخلية من غير تدخل خالق عالم مريد؟
مثلا لو رأيت صخرة في الصحراء تقولين: لعلها جزء من جبل او ما شابه. اما لو رأيت تحفة فنية منحوتة ومكتوب عليها بعض قصائد الشعر مثلا - تجزمين ان ثمة من نحت وكتب. ولا يمكن للصخرة ان تفعل ذلك بنفسها. فما بالك بوجود سيارة كاملة في الصحراء بجميع اجزائها وتراكيبها التي "تتعاون" فيما بينها. من الجنون ان نقول بأن ذرات الرمال وما تحتويه من ذرات معادن وغيرها شكلت لنا تلك السيارة بالصدفة.
هذا الجنون تماما هو ما يقوله الملحد عندما يزعم ان الانسان والحيوان والكون تشكل عن طريق تفاعلات مادية عشوائية على المستوى الذري انتجت لنا هذه التراكيب المصممة!