حوار هادئ مع الأخت الفاضلة ريم

[ريم 1400]

اريد ان اذكر نقطة هي لماذا تغضب النساء 000 كثير واطلب من المحاورين يأخذو بعين الاعتبار هذي النقطة وان تكون النظرة شاملة وان الموضوع كل لا يتجزء

هناك ضغط يوجه للمرأة من قبل المجتمع 000 اولا كثرة الانتقاد وكثرة التوبيخ


فلا نسمع ولا نقرأ سوى رأي الرجل حول عمل المرأة
رأي الرجل في عاطفة المرأة
رأي الرجل في عقل المرأة
رأي الرجل في نفس المرأة
رأي الرجل فيما تحب المرأة
رأي الرجل فيما تكره المرأة
رأي الرجل في تعليم المرأة
رأي الرجل في ترفيه المرأة
رأي الرجل في المرأة
هو يعرف مصلحتها
وما يضرها
وما ينفعها وإن جادلت وناقشت هي المخطئه وانا هنا لا احدد احد ولكن هذا السائد والغالب فلا يسمع صوتها ولا يؤخذ برأيها
هذي ثقافة مجتمع ولدت ثورة 000http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33816 هذا الموضوع كتبه الدكتور سليمان العودة واضفت بعض الاسطر القليلة
والدكتور سليمان العودة تحدث عن المرأة وكيف ان هناك نظرة غير منفصه لها 00

[ريم 1400]

الاخ الوراق ذكر ان قضيتة هو لماذا ينظر للمرأة الغير عاملة انها تعيش في بطالة بل وجودها في البيت عمل وهذا صحيح وهو اشرف مهنة 00 وبارك الله في النساء العاملات في بيوتهن

وايضا المرأة العاملة التي تعمل لتخرج مواهبها وما أعطها الله من العلم والابداع والابتكار وسيدات الاعمال والتاجرات وكل من أحبت ان تعمل وهناك اعمال تطوعية كثيرة لا عد لها ولا حصر ايضا بارك الله فيهن 000 وهناك نساء عاملات سعيدات في حياتهن ناجحات في بيوتهن مربيات لأبنائهن طائعات لأزواجهن وهذا موجود وكثير
أما عن الافراط والتفريط هو يوجه للمرأة والرجل وإن كانت المرأة من باب أولى لأن البيت هو المسئولية الأولى لها 00 فإذا فرطت المرأة في حق أبنائها وضيعت الأمانة الأولى من أجل
عملها الشريف والذي تحبه 0هنا يجب أن تعيد حساباتها وترتب امورها حتى تستطيع الموازنة والتوازن وتنجح بأذن الله في كلا الأمرين 000

[مشرف 10]

الأفضل أن تناقشي القضية هنا منفصلة عن ذاك الموضوع ، فأنت الفتاة العاقلة شاركتي في موضوع فيه مخالفة صريحة جداً لأحاديث المصطفى وكانت مشاركتك في المكان الخاطئ ولهذا نقلناه لك هنا لتناقشي فيه فليس من المستحسن مناقشة هذه القضية هناك

[ريم 1400]

صدقت اردت كتابة موضوع مستقل 00 اسمه الفصل الاخير مع ريم هكذا والله كان الموضوع في رأسي منذ سويعات
ليتك تغير العنوان حتى اطرح افكاري

[مشرف 10]

ثم هذا الجواب باختصار:
أولاً : قضية تعميم واقع المرأة وكأن جميع الرجال هكذا هذا ليس بصحيح .. فالعبرة -أرجو التركيز- عندنا بمن يتعامل مع المرأة بأخلاق الإسلام لا بأخلاق العرب ، فلو وجدنا رجل من العرب ينتقد المرأة ويشنع ويحذر ووجدنا معه 200 مليون عربي يفعل نفس الطريقة فلا ينسحب عملهم على البقية والتي تتعامل بأخلاق الإسلام ... وأنت تعرفين أن الإسلام بدأ غريباً وقد عاد غريباً كما بدأ ، ولهذا أرجو أن يكون تقييمك للأشخاص بحسب إيمانهم وتمسكهم بالسنة لا بالعادات والتقاليد ولا يصح خلطهم مع من هو قائم بالعدل يحذر الآخرة ويرجو رحمة ربه !

[ريم 1400]

مشاركتي الأول ليس تعميم بالسوء وإنما كثرة إنتقاد المرأة من جميع أطراف المجتمع كل من أحب ان ينقد نقد المرأة وعمل المرأة وعقل المرأة وعاطفة المرأة كفاية نقد

لماذا لا ينقد الرجل وسلبياته لماذا لا نرى مواضيع تكتب بكثرة مثل ما نرى كثرة المقالات عن المرأة 00

[مشرف 10]

نحن معك في ذلك -الإنتقاد في الشرع يكون لتقوية اليقين والإيمان وهذا بلا شك مخاطب به كلا الجنسين إذ كلاهما خُلق للعبادة ...
ثم أنا أريد أن أعرف هل مشكلتك مع الشرع -والعياذ بالله - أم مع الناس ...
فإن قلت بالثاني وهذا ظني فيك
فنحن معك في قضية الظلم الواقع على المرأة ..إذ الناس فريقان :
الأول : ضعيف الإيمان قليل العبادة ومع ذلك تصدر منه بعض أو كثير من التصرفات السيئة تجاه المرأة وبين مقل ومستكثر
الثاني : قوي الإيمان كثير العبادة حاضر الدمعة والخشية وهؤلاء يعاملون النساء كما أمر الله وكما أمر رسوله عليه السلام ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف ...

ثم يتفرع عن هذان الفريقان كلام آخر نسبته لموضوعك كنسبة الفريق الثاني من الواقع الآن ؟؟
كيف
أما الموضوع الذي يتفرع عن موضوعك بل يعتبر أصلٌ له : ألا وهو حالة الضعف التي يمر بها المسلمون من ترك للصلوات وانتهاك للمحرمات وكثرة الذنوب وقلة الخوف من علام الغيوب .. ولكن مع ذلك لا يصح ولا يجوز أن نقول أن جميع المسلمين هكذا بل نقول فيهم ضعيف الإيمان وهم كثر وفيهم أقوياء الإيمان وهم قلة فتكون نسبة هذه القلة كنسبة الفريق الثاني تجاه المرأة ونسبة حال المسلمين وتردي شأنهم وهشاشة إيمانهم كحال الفريق الأول والذي لا يخاف الله في المرأة ويهضمها حقوقها فأي الفريقين أحق بالأمن إن كنتم تعلمون ...
وعليه فإن رأيت الظلم واقع على المرأة فهو بسبب أخلاق العرب وليس أخلاق الإسلام ، فإن كانت لك 10 صديقات مثلاً كلهن يستهزئن بك وينتقصن من قدرك إلا واحدة فتكون هذه الواحدة مثلاً ما شاء الله قوية الإيمان متبعة لسنة النبي العدنان عليه السلام فهي مما ينصح الشرع بصحبتها وعض النواجذ بمحبتها والله أعلى وأعلم ...

[loulou ranim]

أنا أضن أن الأخت ريم لا تربط بين ظلم المرأة من طرف الرجل و بين الشريعة و الدين
الأمر هو أن الرجل العربي يستعمل الدين كحجة لظلم المرأة
و هذا للاسف هو الواقع
فاذا أرادت المرأة ان تعترض أو تتكلم او تناقش او تفكر حتى تواجهها الجملة الشهيرة
هذا لا يجوز
و أنا اضن ان الأخت مها ايضا هي الاخرة تريد ان توصل هذه الفكرة و هي لماذا كل ما يتعلق بامر المراة تخرج فيه فتاوي كثيرة و متنوعة كأن لا شاغل لدى المشايخ و العلماء الا الافتاء في النقاب و الحجاب و الاختلاط و العمل و السياقة الخ
كل هذه الفتاوي نعرفها جميعا و قد سمع بها القاصي و الداني
لكنهم لا يكادون في اي برنامج ديني او برنامج فتاوي ان لا يذكروا هذه المواضيع
الا توجد مواضيع اخرى اهم
كحال هذه الامة و قضية فلسطين و العراق و افغانستان و الصومال و اتساع دائرة الفقر و الغنى الفاحش الخ
ان التضييق و الخناق الذي يمارس على المراة في المجتمع و على تحديد مهامها في دائرة البيت فقط و تحريم الكثير من الاشياء عليها قد يكون الكثير منها حلالا هو ما يجعل الكثيرات كالاخت مها و الاخت ريم يتساءلون لماذا كل هذا الحصار

الاخ المشرف قال لا يجوز أن نعمم على جميع المسلمين بالقول او بالقطع في الملحوضات التي ندرجها
لكننا في الواقع لا نعمم... انه أمر سائد في المجتمع ككل و الأقلية الشديدة من تتقي الله في النساء ..للاسف الشديد

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الأخت لولو نسألك سؤال واحد لا يوجد غيره ؟؟
ما موقف المسلمة من الأحاديث والتي تحرم النمص والتعطر عند الخروج والبعد عن الاختلاط وطاعة الزوج في المعروف والستر الكامل أمام الرجال الأجانب ؟؟؟
قضية مها يا لولو تدور حول هذه الأحاديث وإن شئت فارجعي إلى الموضوع الذي خصصه المشرف مع مها لتنظري جوابها على تلك الأدلة والأحاديث الواضحة ، وعليه فدفاعك هنا قد يحسب عليك وتؤثمين ونحن نريد منك قول الحق ، فمشكلة مها مع الأحاديث كما صرح جميع الإخوة الأفاضل فعلى ماذا تدافعين .؟

[loulou ranim]

الأخت لولو نسألك سؤال واحد لا يوجد غيره ؟؟
ما موقف المسلمة من الأحاديث والتي تحرم النمص والتعطر عند الخروج والبعد عن الاختلاط وطاعة الزوج في المعروف والستر الكامل أمام الرجال الأجانب ؟؟؟
قضية مها يا لولو تدور حول هذه الأحاديث وإن شئت فارجعي إلى الموضوع الذي خصصه المشرف مع مها لتنظري جوابها على تلك الأدلة والأحاديث الواضحة ، وعليه فدفاعك هنا قد يحسب عليك وتؤثمين ونحن نريد منك قول الحق ، فمشكلة مها مع الأحاديث كما صرح جميع الإخوة الأفاضل فعلى ماذا تدافعين .؟

أنا موقفي واضح من الشريعة و السنة على حد سواء انا أبدا لن اقول أن النمص او التعطر او الاختلاط حلال
أنا ما اتحدث عنه هو وقوف الجميع عند نقطة لا يجوز و فقط
مثلا
المرأة المسلمة بامكانها العمل لكن لا يجوز لها الاختلاط هذا نعرفه لكن لماذا عليها هي ان تجد حلا لذلك
اعملي و لا تختلطي و جدي حلا لذلك أوابقي في البيت هذا استر لك
في حين هذا الحل يجب أن تجده جميع الأطراف لا المرأة فقط.. الرجل و ولي الامر و المجتمع ككل
فتجد الجميع يقول ان توفرت الشروط الشرعية لعمل المراة فلتعمل نحن ليس لدينا مشكلة و في واقع الامر أن المرأة تترك لوحدها تحاول ايجاد مخرج فتضيق بها السبل فاما تفضل البقاء في البيت و الاستلام أمام الواقع أو العمل مع القيام ببعض الأعمال الغير واردة كالاختلاط
أذكر مثال الأخت ام عبد المالك السلفية حول المرأة التي تنظف الشوارع في منتصف الليل مع الرجال.. هي مخالفة للشرع في عملها و لكن ان كانت لديها ضروف قاهرة لكي تعمل هذا العمل ماذا عليها أن تفعل ؟؟
كان الأجدر أن يوفر لها ولي الأمر و المجتمع الضروف الشرعية الملائمة لكسب قوتها بشرف و تحت ضروف شرعية

هذا ما أردت أن اقوله و لقد فهمت من كلام الأخت مها هذا المفهوم انكانت تعني بكلامها معارضتها للأحاديث النبوية و للشريعة فالأمر يختلف عن الذي أقصده برغم انني لم افهم من كلامها ما قلته انت

[عبدالرحمن الحنبلي]

لماذا لا نرى مواضيع تكتب بكثرة مثل ما نرى كثرة المقالات عن المرأة 00

كثرة المواضيع عن المراه سببها العلمانيين والليبراليين ...تركوا كوارث الكون كلها وركزوا على المرأه

[عبدالرحمن الحنبلي]

حوار هادئ مع الأخت الفاضلة ريم

حوار هادي يعني بدون عصبيه هههههه

[خالد العتيبي]

الاخت الفاضلة الرجل العربي هو رجل الصحراء لذلك هو قاسي في الغالب طبيعته هكذا
في علم النفس من يعيشون في بيئات جبلية لهم شخصياتهم وبيئات صحراوية وهكذا

[ريم 1400]

كلامك جميل مشرف 10
النقطة الأولى :- ذكرتُ فيها كثرة انتقاد المرأة من جميع اطراف المجتمع وتجاهل قضايا مهمة وسلبيات للرجل لا تطرح إلا بقلة
لذلك على أصحاب القلم والمنابر والدعاة التحدث بعدل وإنصاف حتى يعم الخير
وهذا ما لاحظتة سبحان الله 00بالعامية الرجل بصفة سائدة وليس تعميم بالشر او عندما ذكرت أنت الرجال الصالحين الذين يعاملون المرأة بأخلاق الأسلام لا بأخلاق العرب جميله هذي الجملة التي عبرت عنها 00 لا أنا اتكلم عن مشكلة سائد طريقة تفكير رائجة النظر لأخطاء المرأة وعدم النظر لأخطاء الرجل تكبير خطأ المرأة وتصغير والتهميش لأخطاء الرجال

هذي النقطة كما ذكرت أنت انكم متفقين معي وأن النقد لا بد من توجيه إلى الطرفين عدل وإنصاف

وانا أعطيك تحليل نفسي 00 لماذا تغضب المرأة وأصبحت ترفض جميع مقالات النقد الحق منها والباطل بسبب كثرة التوبيخ هذا ولد لديها ردت فعل إنفعالية 0


النقطة الثانية:- تقصد موضوع حرية المرأة الذي وضعته على الرابط

[ريم 1400]

اهلين لولو نورت الصفحة 00

[ريم 1400]

كثرة المواضيع عن المراه سببها العلمانيين والليبراليين ...تركوا كوارث الكون كلها وركزوا على المرأه

الاخ الكريم عبدالرحمن الحنبلي صدقت كون العمانيين تركوا كوارث الكون كله وركزو أضيف على جملتك إفساد المرأة لا عباءة اختلاط غير مبرر 00بمعنى معصية نصوص صريحة للقرآن
والسنة 00 ومخالفة شرع الله تختلف عن مخالفة عادات تقاليد وجهات نظر جعلنها كالشرع 00
هذا لا أتكلم عنه ولا أشير إلية ولا أسمع له 00ليس لي علاقة بهذا الامر البتة

[ريم 1400]

مشرف 10 لماذا تكتب مشاركتك باللون الاحمر 00
هلا كتبت باللون الاخضر
هو لون السلام
أو اللون الأسود
لون الفخامة
أو اللون الازرق
لون البحر والسماء
أم أستوحيت اللون الاحمر
من إشارة المرور
بمعنى قف هو مجهد للعينان ومخيف هذي وجهة نظري فحسب

[مشرف 10]

والله يا أختنا هذا هو الواجب هنا على المشرفين حتى تعرف عبارة المشرفين من غيرهم ، فلو قلت لعسكري يرتدي ملابس عسكرية لم لا تلبس ملابس السباحة المزركشة وتضع نظارة السباحة وأنبوب الغوص فربما لقطعوا رأسه :)

[مشرف 10]

لا أنا اتكلم عن مشكلة سائد طريقة تفكير رائجة النظر لأخطاء المرأة وعدم النظر لأخطاء الرجل تكبير خطأ المرأة وتصغير والتهميش لأخطاء الرجال
كما ذكرت لك يا أخت علاج هذه المشاكل ينظر فيه إلى أصل المشكلة ومنبع الطامة عندنا هو ضعف المسلمين وابتعادهم عن كتاب ربهم وسنة نبيهم ، وعليه فكلامك عن الأخطاء ومعالجتها لن يكون له كبير أثرٍ حتى ينظر في أصل المشكلة وبالعودة إلى تعاليم الدين الحنيف ستعالج مشاكل المسلمين ومن ضمنها واقع المرأة البعيد عن الهدي المحمدي ؟؟
فتسليط الضوء على واقع المرأة لن يجدي نفعاً إلا شيئاً مؤقتاً كالنافخ في الرماد لن يفيده النفخ إلا قليلا ...
إذن قضايا المرأة تعالج عند الصالحين لا الطالحين وكذلك ينبغي أن ينظر إلى أفعال النساء كما نتحدث هنا عن أفعال الرجال فهي تعالج كذلك عند الصالحات من النساء لا الطالحات

[ريم 1400]

في البداية انا لا اعرف ما هو وجه إعتراضك على المشاركة التي ذكرت ولا اعرف لماذا فتحت لي موضوع خاص على العموم تقبلت الفكرة وأريد أن اكمل
يعني انا كتبت مشاركة في موضوع وذكرت لماذا تنفعل النساء في كثير من المنتديات وفي الحياة العامة وذكرنا السبب وين المشكلة مالي فاهمة

[ريم 1400]

كما ذكرت لك يا أخت علاج هذه المشاكل ينظر فيه إلى أصل المشكلة ومنبع الطامة عندنا هو ضعف المسلمين وابتعادهم عن كتاب ربهم وسنة نبيهم ، وعليه فكلامك عن الأخطاء ومعالجتها لن يكون له كبير أثرٍ حتى ينظر في أصل المشكلة وبالعودة إلى تعاليم الدين الحنيف ستعالج مشاكل المسلمين ومن ضمنها واقع المرأة البعيد عن الهدي المحمدي ؟؟
فتسليط الضوء على واقع المرأة لن يجدي نفعاً إلا شيئاً مؤقتاً كالنافخ في الرماد لن يفيده النفخ إلا قليلا ...
إذن قضايا المرأة تعالج عند الصالحين لا الطالحين وكذلك ينبغي أن ينظر إلى أفعال النساء كما نتحدث هنا عن أفعال الرجال فهي تعالج كذلك عند الصالحات من النساء لا الطالحات

تسليط الضوء على واقع المرأة لن يجدي نفعا !!! إلا كانافخ في الرماد هذا لو كان الكلام باطل
الله عزوجل يقول ( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون ) من هذي الآية ننطلق نحن نريد الرجوع إلى الهدي المحمدي في النظر والتعامل مع المرأة
هذي قضيتي لن اتخلى عنها

ياسلام يعني ما نتكلم نسكت وما نعرض مشاكل المرأة وهل عرضت الموضوع في منتدى علماني حتى تقول تعالج عند الصالحين لا الطالحين وهنا ماذا منتدى التوحيد الا يوجد به صالحين لذلك نعرض أفكارنا ونسلط الضوء على مشاكل المرأة انا لا أفهم ما هو وجه اعتراضك
انا هنا بين مسلمين انقل افكار واطرح مواضيع ونناقش أوضاع المرأة من قبل عامة المسلمين وقد عرفنا الرد لكن بقي فئة خاصة أريد ان انقل لكم بعض من الملاحظات
واقول لك يا مشرف 10 استخرج من مشاركاتي ما خالفت به نصوص القرآن والسنة لن تجد أي مشاركة فيها مخالفة لله ورسوله 0

[مشرف 10]

حسناً ربما لا تعرفين إلا لغة السؤال والجواب المختصر وهذا يريحني كثيراً بدلاً من الدفاع عن الواضحات ...
السؤال الأول أطرحه عليك حتى تفهمي الفكرة بكل وضوح :
هل المسلمون اليوم في حالة ضعف أم في حالة قوة ؟؟
جوابك : في حالة ضعف وابتعاد عن كتاب الله وسنة رسوله ...
السؤال الثاني : هل ظلم المرأة واقع اليوم عند المسلمين أم لا ؟؟
جوابك : واقع وبكثرة وأنت تدافعين عن المرأة ليلاً ونهارا ..
السؤال الثالث : بنظرك كيف نعالج قضية المرأة ..
جوابك : بالعودة إلى تعاليم الإسلام عودة صحيحة
السؤال الرابع : وهل بالعودة الصحيحة إلى الإسلام تعالج قضية واقع المرأة وظلم الأزواج
جوابي أنا : نعم والدليل أن من يأتمر بالكتاب والسنة فسوف يحسن من معاملة المرأة على الوجه الذي يرضي الله وبما أمر الله ...
السؤال الخامس : هل باستمرار حالة الضعف عند المسلمين وهوانهم على الأمم الأخرى تبقى قضية المرأة مستثارة من حين لآخر
جوابي أنا : نعم تبقى
السؤال الخامس : هات أدلة أخرى تثبت كلامك غير قضية المرأة ، يعني هات قضية من مخلفات ضعف المسلمين وقلة الوازع الإيماني عندهم ؟؟
جوابي أنا : ترك الصلوات المفروضة وخاصة صلاة الفجر في المسجد وترك بقية الفرائض وفعل المحرمات وما نهى الله عنه
الخلاصة : بما أن واقع المسلمين كذلك فالذي يحافظ على ترك الصلاوات وبقية العبادات لا يستبعد أن يقع منه الظلم على المرأة ، وعليه فالشكوى الحاصلة من أكثر الأخوات وكما ذكرت إحداهن أننا نعيش في مجتمع ذكوري متسلط تكون في غير فائدة نظراً لأن المجتمع غير ملتزم فإذا أردت العلاج فستجدينه عند الصالحين ولن ينفع التبرم وذكر الغير بالسوء ولن يغير من القضية شيئاً إذ أنك تشتكين ممن لا يطبق الدين ولا يخاف الله ولا يتقيه حق تقاته ..
فإذا قلت الرجال عندنا فيهم وفيهم وفيهم فهؤلاء في الغالب الأعم لو نظرنا في واقع حياتهم لوجدناهم بعيدين كل البعد عن الكتاب والسنة واتباع الحق ، فتشنيعك عليهم لن يفيد لأنهم أصلاً قد وقعوا في طوام وبلايا أشد من قضية ظلم النساء ، وعليه فالشكوى الحقيقة يجب أن تنصرف إلى واقع الدين عند الناس ، وللأخوات اللاتي سئمن من تصرفات الرجال على حد قولهن أن يقمن برفض كل خاطب يقرع باب بيتهن وليبحثن عن المتدين فهو أجدر أن يسعدهن بما أراد الله وبما يرضيه ؟..

[أميرة الجلباب]

يا جماعة .. ما هي المشكلة باختصار؟
أختى ريم أرسلت لي تشتكي ..

[أبو عثمان]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34771

[ريم 1400]

يا جماعة .. ما هي المشكلة باختصار؟
أختى ريم أرسلت لي تشتكي ..
الموضوع مفتوح يقرأه الجميع 0000
انا مالي فاهمه شيء ما هو سبب إعتراض المشرف على المشاركه !

[مشرف 10]

لا حول ولا قوة إلا بالله ، ريم قامت في موضوع آخر بانتقاد عامة الرجال وأنهم كلهم على بوتقة واحدة ، فقمت بنقل المشاركة مع ذلك التعديل حتى تناقش ريم قضية التعميم وقد كان هذا هو عنوان الموضوع ثم طلبت منا أن نقوم بتغيير عنوان الموضوع فغيرناه إلى الأفضل ، والآن تقول لنا ريم أنها لم تعد تعمم قضية الرجال وترسل رسالة تشكي من وجود الموضوع بعد بيان الحق لها بدلاً من أن تعترف بالحق والله المستعان وهو حسيبنا على ذاك السوء الذي نالنا ...