عمر امة الاسلام

[فتي التوحيد]

قرات في احد المنتديات جدالا حول عمر الامة الاسلامية وكان احدهم يحاول ان يثبت ان عمر الامة 1500 عام
والمضحك ان الاخر يحاول ان يثبت ان عمر الامة 1000 عام ومصر على ذلك
ارجو ان تفيدوني في جميع الاحاديث الصحيية بهذا الموضوع
واضا قال الاخ ragi في هذا المنتدى كلام لم افهمه قال
- هل يمكن وقوع النسخ في الأخبار المستقبلية اعني مثل وقوع النسخ في عمر داوود وذلك بسبب وجود تعارض ظاهري بين بعض الأحاديث التي تتحدث في باب أشراط الساعة مثل احاديث عمر امة الاسلام واحاديث هلاك قيصر وتثبيت ملكه ؟
ارجو ايضاح الفكرتين جزاكم الله خيرا

[نور الدين الدمشقي]

بسبب وجود تعارض ظاهري بين بعض الأحاديث التي تتحدث في باب أشراط الساعة مثل احاديث عمر امة الاسلام واحاديث هلاك قيصر وتثبيت ملكه ؟

اطلبه منه الأحاديث التي يرى فيها التعارض الظاهري.

هل يمكن وقوع النسخ في الأخبار المستقبلية اعني مثل وقوع النسخ في عمر داوود

لا يمكن حدوث النسخ في الاخبار...انما النسخ في الاحكام فقط. يعني لو قلت لك الله يأمر بكذا...ثم لاحقا الله أمر بغير ما أمر به...كما نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن زيارة المقابر...ثم عاد وقال الا فزوروها. فهذا نسخ في الأمر سائغ. اما النسخ في الخبر كأن تقول: فلان مات عن 50 سنة...ثم تعود فتقول فلان (نفس الشخص) مات عن 60 سنة...هذا تناقض طبعا.
بارك الله فيك

[فتي التوحيد]

جزاك الله خيرا نطلب من الاخ ragi ذكر الحديث
ثم اخ سترانغر عمر الامة الاسلامية؟؟؟؟؟ لم تجب عليه

[نور الدين الدمشقي]

ثم اخ سترانغر عمر الامة الاسلامية؟؟؟؟؟ لم تجب عليه

أي سؤال اخي الكريم. نحن الآن في العام 1431 من هجرة النبي صلى الله عليه وسلم. ان كان احد يشكك في هذا يا سيدي الكريم فليأت بالدليل عليه فلا اظن عاقلا يجادل في هذا..بل وانصحك ان كان هذا فعلا موضوع الجدال ان لا تضيع وقتك فيه. لا حول ولا قوة الا بالله.
لماذا تضيع وقتك مع من يضحك عقله يا اخي الكريم. اما عن الاحاديث فلن تخرج الا ان تكون احاديث غير صحيحة او مفهومة بطريقة خاطئة.

[Eslam Ramadan]

لاحول ولاقوه الا بالله

.خنفشاريه من العيار الثقيل

[فتي التوحيد]

خدنا بحلمك اخ سترانغ انا وضعت الموضوع في قسم الخنفشاريات دليل اني قابلت الموضوع بسخرية
من تكلم في عمر الامة الاسلامية استدل على حديث
الحديث رقم(7029) حدثنا الحكم بن نافع :اخبرنا شعيب، عن الزهري : اخبرني سالم بن عبد الله بن عمر رضى الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو قائم على المنبر يقول: (انما بقاؤكم فيما سلف قبلكم من الامم ، كما بين صلاة العصر الى غروب الشمس ،اعطي اهل التوراة التوراة ، فعملوا بها حتى انتصف النهار ثم عجزوا، فاعطوا قيراطا قيراطا،ثم اعطى اهل الانجيل الانجيل ، فعملوا به حتى صلاة العصر ثم عجزوا،فاعطوا قيراطا قيراطا،ثم اعطيتم القرآن، فعملتم به حتى غروب الشمس، فاعطيتم قيراطين قيراطين0 قال اهل التوراة : ربنا هؤلاء اقل عملا واكثر اجرا؟ قال: هل ظلمتكم من اجركم من شئ ؟ قالوا : لا،فقال : ذ لك فضلي اؤتيه من اشاء ) 0صحيح البخاري ،الاصدار 1,08
الحديث رقم (533) حدثنا ابو كريب قال: حدثنا ابو اسامة ، عن بريد ، عن ابي بردة , عن ابي موسى ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( مثل المسلمين والنصارى , كمثل رجل استاجر قوما ، يعملون له عملا الى الليل ، فعملوا الى نصف النهار فقالوا : لا حاجة لنا الى اجرك ،فاستاجر آخرين ، فقال : اكملوا بقية يومكم ولكم الذي شرطت ، فعملوا حتى اذا كان حين صلاة العصر ، ، قالوا : لك ما عملنا، فاستاجر قوما ،فعملوا بقية يومهم حتى غابت الشمس ،واستكملوا اجر الفريقين )
ثم قام بعملية حسابية
يعني ان عمر اليهود (من الفجر حتى منتصف النهار ) = عمر النصارى (من منتصف النهار حتى صلاة العصر) + عمر المسلمين (من منتصف النهار حتى اخر النهار )
اتفق المؤرخون بان عمر اليهود 2000 الى 2100 سنة
رياضيا فان عمر امة الاسلام = عمر اليهود (2000 –2100 ( – عمر النصارى (600 )=(1400 أو1500 )
اذا عمر امة الاسلام يتراوح من 1400 سنة الى 1500 كحد اقصى
واستدل بكلام ابن حجر ان عمر الامة الاسلامية فوق الالف سنة
انا عندما قرءات الموضوع كدت انفجر من الضحك ولكن عندما قرءات كلام ابن حجر توقفت قليلا وهذا ما دفعني ان اكتب الموضوع هنا

[متروي]

الحديث الأول الذي يتحدث عن الزمن فيه (انما بقاؤكم فيما سلف قبلكم من الامم ، كما بين صلاة العصر الى غروب الشمس ،)
فهذا الحديث لم يحصر الامم في اليهود و النصارى بل شمل جميع الأمم السابقة و بهذا يزول كل إشكال .

[ناصر التوحيد]

واستدل بكلام ابن حجر ان عمر الامة الاسلامية فوق الالف سنة

ابن حجر لم يقل ذلك

قال الحافظ ابن حجر في كتابه فتح الباري : ( واستُِدلّ به – أي الحديث المذكور – على أن بقاء هذه الأمة (أمة الإسلام) يزيد على الألف )

فهو ليس كلامه


عُمْر أمة الإسلام هو منذ بعثة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وإلى أن تقوم الساعة
تحديد عُمْر أمة الإسلام يعني تحديد متى تقوم الساعة
ولا يقول مسلم بانه يمكن تحديد متى تقوم الساعة

ثم ان الساعة تقوم على شرار الناس

وما دخل العمل بمدة المسلمين الزمنية وبعمر امة الاسلام
فهنا يقول هذا ليس عمر امة الاسلام الفعلي بل عمر أمة الاسلام التكليفي


بل هذا الموضوع يتناسب مع ما يذهب اليه الشيعة واهل الكتاب
الشيعة مستعجلين على ظهور مهديهم الغائب في السرداب منذ اكثر من الف عام
واهل الكتاب ينتظرون مسيحهم الدجال

فعجبي من هكذا موضوع



http://www.islam-qa.com/ar/ref/128682

[Light]

واهل الكتاب ينتظرون مسيحهم الدجال

اخي ناصر التوحيد , انا لااريد الخروج عن الموضوع , لكن هذا الكلام اثار اهتمامي , هل فعلا اهل الكتاب ينتظرون المسيح , لكن هذا المسيح الذي يتبعونه هو الدجال , اليس كذلك ؟

[فتي التوحيد]

متروي حبيب قلبي وين هاي الغيبة اشتقنالك
ناصر التوحيد جزاك الله خيرا

[ابن صادق الوعد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم فتى التوحيد ، الحديث : (انما بقاؤكم فيما سلف قبلكم من الامم ....) إلى آخر الحديث ، لا يحدد عمر الأمم ، ولكنه يحدد متوسط عمر الفرد في تلك الأمم ، ولا علاقة للموضوع بتحديد أعمار الأمم. والتفصيل لاحقا إن شاء الله.